Por Carlos Andrés Ortiz
La muerte del fiscal Nisman tiene un fuerte olor a las habituales operaciones de la CIA. Hay preguntas metodológicas que ayudan a interpretar sucesos políticos: ¿Quién se beneficia? ¿Quién pierde?
Por Aníbal Velázquez
La muerte del fiscal Nisman ya está siendo aprovechada por el poder económico y mediático para enturbiar el cuadro de situación política. La denuncia por encubrimiento formulada en contra de la presidenta de la Nación, sin sustento y absurda desde donde se la aborde, nada tenía que ver con la intención de esclarecer el atentado a la AMIA. Constituyó una puesta en escena a través de los medios y la dirigencia política cómplice del poder hegemónico en una indudable escalada en contra de la estabilidad del gobierno. Fue un intento de abrir un flanco más en la disputa por el proyecto que afecta intereses de todo tipo, fundamentalmente económicos, pero también a los enquistados en las estructuras del Estado, como en el Poder Judicial y los servicios de inteligencia.
Desde los desocultamientos de los Wikileaks se sabe que Nisman trabajaba para la CIA y la MOSSAD y no para esclarecer el atentado.
¿A qué respondió la decisión del fiscal de indagar a la presidenta? Tenía plena conciencia de lo disparatada de la presentación. Más allá de endeble de la denuncia, nunca podría ser judiciable una decisión de política exterior responsabilidad del Ejecutivo. ¿A quién obedeció Nisman?
Su muerte hoy, sobrevolada por la carroña de los poderosos y sus alcagüetes como la Bullrich, enturbia el cuadro de situación y perjudica al gobierno, que estaba preparado para dejarlo expuesto a sus ficciones en el Congreso de la Nación. Quizá, ni él ni sus promotores se esperaban que el FPV decidiera desenmascararlo en la reunión prevista para hoy.
Por eso, su muerte tiene un fuerte olor a las habituales operaciones de la CIA. La historia de América Latina está plagada de estas intervenciones del imperio.
El Papa inició la celebración de la santa misa, recordando a las víctimas del ataque terrorista en París, al semanario satírico Charlie Hebdo: “El atentado de ayer en París nos hace pensar a tanta crueldad, crueldad humana; a tanto terrorismo, sea el terrorismo aislado, sea el terrorismo de Estado. ¡Especialmente de la crueldad de la cual es capaz el hombre!”
Y añadió: “Recemos en esta misa, por las víctimas de esta crueldad. ¡Tantas! Y pidamos también por los crueles, para que el Señor les cambie el corazón”.
Hoy, como ya programado con anterioridad, el Santo Padre recibió al arzobispo de París, André Vignt-trois, a quien ya le ha enviado un telegrama expresando su cercanía a las víctimas, a sus familiares, pidiendo al Señor que les consuele.
Telegrama al arzobispo parisino
Francisco hizo llegar al arzobispo de París, cardenal André Vingt-Trois, un telegrama de pésame por las víctimas del atentado de este miércoles, en la redacción del semanal Charlie Hebdo, a través del secretario de estado, el cardenal Pietro Parolin.
A continuación el texto que reproduce la agencia Zenit:
Su eminencia, cardenal André Vingt-Trois arzobispo de París.
Al tomar conocimiento del terrible atentado en París en la sede de «Charlie Hebdo», el cual dejó varias víctimas, su santidad, el papa Francisco se une en oración al dolor de las familias de las víctimas y a la tristeza de todos los franceses.
Él ha encomendado las víctimas a Dios misericordioso, pidiéndole que les acoja en su luz.
El expresa su cercanía a los heridos y sus familias, pidiendo al Señor que les dé alivio y consuelo en su terrible experiencia.
El Santo Padre reitera su condena de la violencia que genera tanto sufrimiento, y pidie a Dios que conceda el don de la paz, e invoca para las familias afectadas y para los franceses el beneficio de las bendiciones divinas.+
Asimismo, pidió a los líderes espirituales musulmanes de condenar cualquier tipo de uso instrumental de la religión para aumentar la violencia.
A la vez que solicitó a “la comunidad internacional que no sea indiferente ante esta situación, espero que los dirigentes religiosos, políticos e intelectuales, especialmente musulmanes, condenen cualquier interpretación fundamentalista y extremista de la religión, que pretenda justificar tales actos de violencia”.
El Papa mencionó la situación de conflicto en Nigeria y Francia debido al fundamentalismo religioso. También, dijo que sigue con “preocupación los no pocos conflictos de carácter civil que afectan a otras partes de África”, como Libia, República Centroafricana, República Democrática del Congo y que obligan a miles de personas, muchas de ellas mujeres y niños “a huir y a vivir en condiciones de extrema necesidad”.
Al respecto de la agenda internacional por la paz en el mundo, el Papa manifestó su anhelo de una solución “definitiva entre Irán y el así llamado Grupo 5+1, sobre el uso de la energía nuclear para fines pacíficos”. Igualmente pidió “nunca más guerras”, recordando al beato Pablo VI y su discurso a la ONU, y para el año 2015, el Pontífice invitó a realizar un nuevo acuerdo sobre el clima.
El rechazo, la persecución de los inocentes y la cultura del descarte
En su discurso el Papa habló de “paz” y del “rechazo”, dos conceptos que explicó se encuentran en la Navidad y en la Pascua e indicó que, “junto a la acogida gozosa del recién nacido (de la tradición cristiana), está también todo el drama que sufre Jesús, despreciado y rechazado hasta la muerte en la Cruz”.
Con relación al rechazo aseguró que la humanidad se encuentra herida y divida por los conflictos “que nos afecta a todos”, cuando transformamos al prójimo “en un adversario, en un súbdito al que dominar. Esa es la mentalidad que genera la cultura del descarte que no respeta nada ni a nadie: desde los animales a los seres humanos, e incluso al mismo Dios”.
Al respecto, el papa Francisco se refirió a los cien niños asesinados con “una crueldad inaudita” en Paquistán manifestando su pésame a las familias. Y comparó estas muertes a la persecución de inocentes en el Evangelio por parte del Rey Herodes.
Además, de las jóvenes raptadas en Nigeria “para ser objeto de trata”, como evidencia la crónica de las niñas secuestradas y vendidas como esclavas por el grupo fundamentalista islámico, Boko Haram. “¡Es un tráfico execrable que no puede continuar!” exclamó el Papa.
Explicando el rechazo social propuso como ejemplo “la trágica masacre que ha tenido lugar en París estos últimos días”. Tras indicar el rechazo personal aseguró que hay otra dimensión del rechazo que es social: “una cultura que rechaza al otro” que genera “violencia y muerte”.
Así propone las nuevas formas de esclavitud que hacen al hombre un objeto. “Y el ser humano libre se convierte en esclavo, ya sea de las modas, del poder, del dinero, incluso a veces de formas tergiversadas de religión”.
Guerra mundial por partes
“Constatamos con dolor las dramáticas consecuencias de esta mentalidad de rechazo y de la ‘cultura de la esclavitud’ (ibid., 2) en la constante proliferación de conflictos. Como una auténtica guerra mundial combatida por partes” aseguró Francisco. En el discurso habla de diferentes zonas del planeta en guerra, como Ucrania, Oriente Medio, Siria e Irak. En este sentido, el Papa exhortó a la paz entre israelíes y palestinos, “dentro de unas fronteras claramente establecidas y reconocidas internacionalmente, de modo que ‘la solución de dos Estados’ se haga efectiva”.
Irak y Siria preocupan al Papa debido a la “propagación del terrorismo de carácter fundamentalista” y del “fundamentalismo religioso”. “Este fenómeno es consecuencia de la cultura del descarte aplicada a Dios”.
Fundamentalismo religioso
De hecho, “el fundamentalismo religioso, antes incluso de descartar a seres humanos perpetrando horrendas masacres, rechaza a Dios, relegándolo a mero pretexto ideológico. Ante esta injusta agresión, que afecta también a los cristianos y a otros grupos étnicos de la Región, es necesaria una respuesta unánime que, en el marco del derecho internacional, impida que se propague la violencia” dijo el Papa
Entretanto, realizó “un llamamiento a toda la comunidad internacional” para que “adopten medidas concretas en favor de la paz y la defensa de cuantos sufren las consecuencias de la guerra y de la persecución”.
En especial recordó que “un Oriente Medio sin cristianos sería un Oriente Medio desfigurado y mutilado” y aseguró que las comunidades cristianas de esa región “dan un testimonio valioso de fe y coraje”.
Finalmente, el Papa pidió el cese de violencia en el mundo para el nuevo año, “en el que además culminarán dos importantes procesos: la redacción de la Agencia del Desarrollo post-2015, con la adopción de los objetivos del desarrollo sostenible, y la elaboración de un nuevo Acuerdo sobre el clima”.
El analista detemas geoepolíticos, Carlos Andrés Ortiz, no descarta ninguna hipótesis referidas a las causas y consecuencias del asesinato de periodistas perpetrado en Francia. No obstante condena la doble estándar de los gobernantes que se muestran compungidos por el atentado mientras son responsablesde masacres de pueblos enteros. Le Monde publicó la verdadera imagen, la de los líderes mundiales recortados del pueblo, aislados, rodeados de guardaespaldas, lejos de la gente.
En momentos en que el kirchnerismo de paladar negro hacía cola para pegarle a Scioli y poner en cuestión su candidatura por el FPV, Closs se mostró junto a su colega, decisión, con la que expresamente acentuó la autonomía de la renovación misionera. Si bien la foto tuvo como escenario la inauguración de un espacio de promoción turística de Misiones en Mar del Plata, la significación fue mucho más que institucional. Ayudó la crítica que Kunkel formuló a Closs confundiendo los problemas de Buenos Aires con los de todo el país.
El gobernador Maurice Closs inauguró ayer jueves 8 un espacio de promoción turística en Mar del Plata y como manda el protocolo invitó al acto a Daniel Sicoli como gobernador dueño de casa. No obstante la ceremonia tuvo una significación política que trascendió lo institucional ya que se realizó en plena furia de críticas a Scioli por haber concurrido a un evento parecido organizado por el Grupo Clarín. Con el jefe de Gabinete, Jorge Capitanich incluido, muchos kirchneristas de paladar negro hicieron cola para condenar su actitud a la que, se califica de ambigua. Los otros precandidatos del Frente para la Victoria estuvieron durísimos y con discursos propios de campaña electoral le cuestionan la lealtad al proyecto. Todos consideran que aceptar una invitación de Magnetto es pasar un límite. El debate por esta cuestión abunda en los medios nacionales por lo que interesa aquí resaltar las implicancias que tuvo la decisión de Closs de sacarse la foto junto al “rengado”.
Un día antes, el mandatario misionero tuvo la ocasión de sentar posición en una entrevista que concedió al diario kirchnerista Página 12.
Closs admitió que tiene una excelente relación con Scioli y consideró que es una de las personas con mayor posicionamiento para 2015. Pero centralmente, y más allá de la defensa o crítica al candidato, ante las preguntas referenciadas en esquemas del progresismo Closs desestructuró al periodista al dejar en evidencia una mirada provincialista muy diferente al esquema conceptual porteño para el abordaje político, económico y social. Ante todo se mostró como aliado y no perteneciente a la estructura del FpV con lo que remarcó la autonomía del Frente Renovador de la Concordia de Misiones, precisamente una de las categorías constitutivas del movimiento que en 2003 rompió con la orgánica de los partidos tradicionales. Es la emancipación política que la Casa Rosada todavía no digiere aunque la embestida de 2007 para destruirlo ya no tiene las mismas proporciones.
Pero lo que los intelectuales aporteñados no perciben como nudo de la discusión, para definir los candidatos, son las categorías de un pensamiento más ligado a la gente. Por eso deja pasar, sin repreguntar cuando Closs responde a una pregunta sobre en qué lado está Scioli, haciendo referencia al territorio. Pareciera que no se termina de entender que la nación es una abstracción que expresa la unidad de pueblos y territorios. “Quienes tenemos responsabilidad territorial subrayó Closs- tenemos que intentar que estos escarceos naturales de la política no trasciendan a mayores, porque en definitiva nos vamos a tener que encolumnar detrás del que resulte ganador en las PASO, que recién se van a celebrar en agosto. El misionero no está preocupado por si Scioli fue o no fue a un lugar. Ni quienes le dijeron lo que le dijeron a Scioli…”
Paradojalmente, fue Carlos Kunkel, una de los guardianes más incisivos en la defensa de Cristina Kirchner, el que deslizó en la pelea la contradicción nación-provincias. Nadie le puede negar al “Flaco” su trayectoria y compromiso con el proyecto popular, pero al salir a pegarle a Closs por la mano que él entendió le dio a Scioli, desnudó su concepción centralista. En el Parlamentario, que le pidió declaraciones en el Congreso, dijo: “los dirigentes provinciales tienen que tratar de no agravar las contradicciones y los conflictos que tienen en sus propias provincias y en Misiones no está la situación como para dar consejos a los bonaerenses de lo que tenemos que hacer. En Misiones hay una situación conflictiva también entre la dirigencia local, entonces, primero que (Closs) solucione los problemas de Misiones y después los bonaerenses vamos a solucionar los problemas de la provincia de Buenos Aires que es una forma de solucionar los problemas nacionales«. Este remate no tiene desperdicio. Remiten a “la madre de todas las batallas”. Habría que recordarle a Kunkel y al periodismo progre que en 2009 y 2013, el FpV, perdió en Buenos Aires, pero que gracias a los “votitos” de las provincias “periféricas”, donde hay gobernadores que la ilustración porteña considera fachos, con la suma de esos votos, el FpV ganó todas las elecciones.
La ruptura con los mandatos de Buenos Aires es constitutiva de la renovación como movimiento político. El candidato Hugo Passalacqua lo viene destacando cuando sostiene que la expresión del misionerismo estaba vacante hasta 2003. Nadie duda que la representación de ese espacio constituya uno de los capitales políticos irrebatibles de la renovación. Sin embargo, Ramón Puerta lanzó el desafío de negarlo y lo pone en el centro del debate político y en la campaña 2015.
“La renovación es un proyecto que acompaña absolutamente al modelo kirchnerista, que es anti-federal y anti-misionero. Si queremos ver una gestión más adversa para la provincia, es la del kirchnerismo”, dijo Puerta en un balance del 2014 que se difundió desde sus propios medios de comunicación. Es incuestionable entonces, que existe la intención de poner la cuestión del federalismo y la relación Nación-Provincias en el centro del debate político y como tema de campaña para las elecciones generales de octubre.
En ese sentido rescata los 90 al señalar que con la gestión de la renovación, en más de 10 años, gran parte de los aserraderos que estaban en la provincia, se han trasladado a otras regiones. Taxativamente señaló que “antes, desde Apóstoles –en el sur de Misiones- hasta Garupá, había un aserradero al lado del otro. La ruta 12 era la ruta de la madera. Estos [por el gobierno provincial], llenaron de impuestos y los aserraderos se fueron”.
Con el mismo propósito ridiculizó la ley de envasado en origen. Aseguró que “toda la yerba sin aditamentos es envasada en Corrientes y Misiones –la zona productora-, por lo que, la norma no traerá beneficios concretos. Asimismo, la actividad de envasado no generaría gran cantidad de puestos de trabajo. Pero además, la ley colisiona con la Constitución Nacional, que eliminó las aduanas internas, justamente, para que no existan conflictos entre las provincias”.
Son dos ejemplos que pone Puerta para discutir la viabilidad del federalismo. Olvida sin embargo que la cuestión federal, que tiene que ver con la organización nacional, es en el fondo una pulseada por la toma de decisiones. Sobre el qué hacer y cómo hacerlo. Y en esto, Puerta, como gobernador en los años del neoliberalismo tiene mucho que explicar. En un punto cuestiona la política fiscal de la renovación, pero omite recordar que en los años de Menem y Cavallo, cuando él gobernaba, el poder central lo presionó a firmar los famosos pactos fiscales que obligaban a renunciar a la aplicación de los ingresos brutos. Con una firma cedió el poder en la toma de decisiones. Olvida también que Cavallo lo arrinconó desde el manejo de los recursos para que privatice el Banco de la Provincia y después Papel Misionero. Olvida que Emsa estaba lista y empaquetada pero que fue la resistencia de los trabajadores misioneros la que impidió su venta. Olvida que Cavallo le nombró un ministro de Economía, un tal García, que fue un virtual interventor en la Administración de los recursos provinciales
Un debate que sirva, que aporte al enriquecimiento de las conciencias, tiene elementos concretos para el contraste de modelos, pero no debe olvidar el contexto. Puerta asumió su primer mandato cuando la caída del muro de Berlín libraba todo el salvajismo del capital financiero internacional. No era moverse en esos años. ¿Se podía haber evitado las privatizaciones? ¿Había otra salida al endeudamiento? Son preguntas que llevan a la elaboración de hipótesis. Pero mientras lLas suposiciones son subjetivas, los hechos que son sagrados. Hay elementos suficientes para comprar modelos y concluir en cuál es más beneficioso para ampliar la autonomía de los misioneros en la toma de decisiones.
Ramón Puerta no termina de ajustar discurso de campaña con su propia significación política. En un balance del 2014 que realizó en su canal de tv no aparecen lineamientos programáticos ni filosóficos que sustenten una proyección de futuro. Ambiguo como el mismísimo Sergio Massa se limita a cascotear a la renovación y queda lejos de contribuir a identificar los problemas nuevos que surgen en cualquier proceso social.
Puerta debería saber que no puede cambiar desde los medios el sentido del personaje que construyó desde antes y durante sus ocho años de gobierno. En las notas que publica, no reniega de su trayectoria, pero hace un esfuerzo para recrearse desde la no historia. Si decidiera recuperar, para defender, su obra de gobierno inserta en un contexto determinista, el aporte a la construcción del relato histórico de los misioneros sería invalorable. En treinta años de ejercicio pleno de las instituciones republicanas y de gobiernos representativos de la voluntad popular, los misioneros, como los argentinos, fuimos haciendo camino al andar. Contrastar modelos, su aplicación y resultados desde un enfoque prioritariamente social y humanista, es posible. Constituye la riqueza generada en estos años, en los cuales como nunca en la vida nacional y provincial hubo continuidad democrática. Continuidad que habilita el contraste en base a cuestiones concretas, menos verseadas o, si se quiere, menos académica.
Sería útil para un debate que pretenda buscar verdades en las argumentaciones y contra-argumentaciones, aprovechar lo aprendido –por la sociedad más que por los dirigentes- y ganar en certezas y en consecuencia en consensos plurales que respeten y armonicen la diversidad y los diferentes intereses de clases y sectores sociales.
Desde este enfoque, el balance de Puerta no es alentador. Por lo pronto se suma a las consignas que muestran indignaciones por la corrupción. Toda la dirigencia, sabe que constituye una de las herramientas clásicas de la anti-política y de los factores económicos corporativos para debilitar la credibilidad de los gobiernos constitucionales, no de ahora, sino desde siempre, contra Yrigoyen, Perón, Frondizi, y hasta Illia y Raúl Alfonsín. Ni qué decir sobre Menem y el propio Puerta, que todavía está asociado a sospechas de grandes negociados, como la venta irregular de los bonos Junior y Senior, que según las denuncias de época habría dejado un “retorno” de 18 millones de dólares. Por eso Puerta denunciando corrupciones no es creíble y se asemeja demasiado a los radicales cuando se rasgan las vestiduras por la inflación.
Sin embargo, en el balance político que hace Puerta, compra una pelea de fondo. Dice: “el de la Renovación, “es un proyecto que acompaña absolutamente al modelo kirchnerista, que es anti-federal y anti-misionero. Si queremos ver una gestión más adversa para la provincia, es la del kirchnerismo”. Pone así en la agenda política la cuestión de las autonomías provinciales y la relación Nación-Provincias. (ver nota aparte)
La espontánea presentación de el ex intendente de El Soberbio Alberto «Coleco» Kryvsuk ante el juzgado de San Vicente, tiene una clara lectura política: en Misiones no hay impunidad ni protección a los abusos del poder. Las instituciones republicanas cumplen sus funciones.
Por supuesto no es la isla de la utopía sin las contradicciones y conflictos de las sociedades modernas. Hay sí, un sistema que funciona de acuerdo con los principios filosóficos de la división de poderes. Cuando el subsecretario de Seguridad y Justicia de la Provincia, Julio Lenzken anunció en las redes electrónicas que Coleco se había entregado, deslizaba una sensación de alivio en el poder político. Es que se trasmite la sensación de que en los treintas años de gobiernos que expresan la soberanía popular, hay un camino que se está andando. No se desconoce que existen cargas burocráticas, grupos de interés, redes de protección, pero la sensación es que se va mejorando. Muchas veces se escuchó decir que en pueblos del alto Uruguay, lo que rige es la ley del far west, que por allí impera una lógica de control social muy diferente al de las zonas de las urbes modernas. «Coleco», seguramente acorralado, sin red en la política, se entregó y con esa actitud refuta el mito construido mediáticamente sobre su propia vida. No es un cow-boy, ni siquiera Martín Fierro. No buscó refugio en esos mundos paralelos o submundos de la delincuencia que, por ejemplo se desarrollaron en Rosario o de ostentación de poderío económico que se instaló en el Tigre. El ex intendente, desde su lugar, simplemente se puso en manos de uno de los tres poderes del Estado. En los estrados podrá ejercer sus derechos a la defensa. Ya en octubre de 2013, otro poder, el legislativo comunal, ese que se dice la célula del sistema, lo había destituido con las atribuciones que emanan de la representación popular. El sistema daba otra muestra de fortalezas. No conocemos más que los argumentos de su destitución y el informe de la Comisión Investigadora en la que basaron las acusaciones para apartarlo de la Intendencia, pero no se trata aquí de discutir sobre el alcance de sus responsabilidades administrativas, se trata de resaltar que Coleco, al presentarse en el juzgado, pone en evidencia que en Misiones la cosa funciona.
La insistencia de Alex Ziegler en postularse para la Gobernación aceleró los tiempos internos en la renovación y obligó a la conducción a proclamar ya la candidatura única de Hugo Passalacqua. Al mismo tiempo forzó los gestos de unidad entre Rovira y Closs. Se puede afirmar así que a los promotores de Ziegler les salió el tiro por la culata.
La fuerte campaña de instalación del senador para 2015 no hizo más que alterar los planes de la renovación que tenía decidido estirar los tiempos para definir las nominaciones y candidaturas con el propósito de dejar gobernar tranquilo a Maurice Closs, como lo venían diciendo, el mismo Passalacqua, lo marcaba Carlos Rovira al subrayar que la gente está en otra cosa y quiere respuestas del Estado y Closs, al admitir que “poner los nombres propios de los candidatos, con tanta antelación, en rigor de verdad eso no lo haría ningún Gobernador a que le falta un año de mandato”.
Es evidente entonces, que al equipo de Ziegler le salió el tiro por la culata. En el discurso va por el “rovirismo” y en la práctica terminó averiando la gobernabilidad de Closs.
Al mismo tiempo forzó la demostración de unidad de Rovira y Closs abonada por gestos como la presencia del primer mandatario en la Cámara de Representantes el 10 de diciembre, con el manifiesto objetivo de respaldar institucional y afectivamente a su amigo cuando asumía un nuevo mandato en la Presidencia del Poder Legislativo.
Las adhesiones a la postulación de Passalacqua y a la metodología de selección de candidatos que utiliza la renovación, se reprodujeron desde todos los sectores de la renovación y fueron contundentes. La solidez de la unidad se pone en evidencia también en las declaraciones de dirigentes del riñón de Closs como Balero Torres, Jorge Franco, Adolfo Safrán y Carlos Pretto, a los que hay que sumar el consentimiento del peronismo renovador y Pelito Escobar.
Los estrategas de la candidatura de Ziegler vienen sobreactuando su anti rovirismo con deslizando que alimentan la idea de provocar una ruptura entre Rovira y Closs. Llegaron a utilizar los avisos institucionales del gobierno para confundir durante la trasmisión por tv de un acto proselitista. La ruptura es la fantasía basada en el pensamiento mágico que vieron esfumarse las oposiciones desde el mismísimo 2003. Ziegler y Cía, lo saben bien, eso es imposible.
¿Cuál es el objetivo entonces de tirar tanto de la cuerda?
Rovira se encargó de frustrar cualquier especulación basada en la vieja táctica de pelear arriba para negociar después. Sus declaraciones a Primera Edición son categóricas. Le marcó la cancha aunque se viera obligado a adelantar su apoyo explícito a Passalacqua.
Pero Ziegler sigue insistiendo y sus mentores andan recorriendo la provincia en busca de respaldos. Pero como son viejos zorros, no es creíble que pretendan repetir la frustrada experiencia de 2007 cuando el kirchnerismo pretendió colonizar a la Renovación respaldando desde la Casa Rosada a Pablo Tschirsch. Hoy los apoyos nacionales son mucho más inconsistentes. No es lo mismo entonces.
En este contexto, todo hace presumir que lo de Ziegler es un salto al vacío.
